有的是无奈的笑，例如游缑，有的是苦笑，例如秦佟仁，还有一种是“你小子也有今天”的类似不怀好意的促狭笑声，例如章瑜。
陈克等大家笑完了，才说道：“模仿别人，哪怕是模仿的再像，也是无法获得自我解放的，甚至会迷失了真正的自我。对于个人是这样，对于一个组织和国家也是这样。唯物主义者与唯心主义者的最大区别就在于，相信物质第一姓还是相信意识第一姓。如果是唯物主义者，他们首先相信的就是已经实际存在的东西，而唯心主义者们都相信存在一个绝对正确的理论。我现在这么认为，马克思主义者们最大的敌人甚至未必是资本主义制度。因为随着生产力的发展，资本主义制度自己就会维持不下去。以唯物主义为核心的马克思主义，最大的敌人是唯心主义。作为追求个人乃至社会最终解放的马克思主义者，都要战胜这些敌人。”
秦佟仁对这些看似高深，但是实际上很简单的东西的理解反倒远比复杂的制度与理论理解的更透。他理解了陈克的想法，所以更加只能苦笑了，“按你这么说，如果那些国家的统治阶级或者统制阶层试图获得的是国家富强的结果，他们以后曰子可是苦不堪言。”
“满清为了能够得到皇权的强大，为了维持自己的统治，最终还灭亡了呢。秦兄你天津机械局出身的，你对此应该非常了解。”陈克答道。
秦佟仁带了点反驳的意思说道：“我现在能了结，因为那时候我真的认为这些东西是能够救国的。而且即便到了现在，我也认为工业化能够救国。错的是那些思路，而不是工业化本身。”
陈克没说话，游缑起来反驳了，“还是那话，物质第一姓，还是意识第一
132 乱战 十二(5/6)